Fight k 直銷、張蒙恩跑車、張蒙恩爭議在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: 標題: Re: [問卦] 基督教垮台 誰得利？
: 時間: Mon Jan 3 22:47:15 2022
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: ※ 引述《yahappy4u (yo ya ha)》之銘言：
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: 直銷把基督教那種系統學的很徹底
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: 你看過直銷垮台過嗎
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: 直銷拉人手段完全模仿基督教，只是本質上不太一樣

其實是基督教模仿直銷的你知道嗎?

我1995年信教的, 2018之後不去教會

最早台灣模仿直銷手法的是從韓國教會來的, 叫做雙翼養育系統
大概2006-2008在台發展, 浸信會體系最早整個系統在做

就是先有福音聚會 : 約你來參加聚會, 然後有一定週數的活動 (課程)
再來恩惠相遇 : 約你去教會看看他們安排的節目開開心心, 然後吃飽飽
接著落戶 : 邀請你進入教會參加聚會, 接受洗禮
然後養育 : 教你一些基督教的基本教義跟觀念, 鼓勵你成長成為帶領人的人
接著門訓 : 訓練你開始擔任領袖
最後再生產 : 換你開始從頭做起

到這邊其實都還沒那麼直銷, 只是初期那些福音聚會餐會就是"邀請"人

這個系統後來在中部跟南部兩個大教會開始運用, 成長很快
但也是花了10多年時間這兩間才成長到千人的大型教會
不過中部那間有把這系統吸收改造成自己的系統, 只有旗下的分堂會在運用

南部那間則成為了目前台灣基督教主流的模式, 也有一個新的名稱叫做"幸福小組"
3年前全台基督教開始瘋狂的做, 因為看到他們聲稱"人數會爆炸性的成長"
很多教會初期做了都有號稱一年有"百人受洗" (超過他們過往5-7年的受洗人數總和)

我是有看到幾個比較極端的例子, 但不是所有的都這樣

1: 互相比較哪個組長下面的組員, 一期開了多少個幸福小組
2: 哪個組長下面幸福小組邀請的BEST多 (新朋友)
3: 幸福小組第8週的收割, 比看哪一個組的受洗單已簽名的多

不過後續留在教會的人數, 都跟數據落差很大
我聽過每年都有1-200人受洗, 可是教會5年來大概人數都落在100-150左右
而且還有傳出幸福小組系統的受洗才是真正的洗
說以前有受洗過的那種不是真的洗禮還要重新一次

其實很多人都只是那個教會待的不開心轉去別的教會而已
從1999年基督教大型組織就在喊台灣基督徒的比例要突破
但喊到現在...當年的1-2%到現在可能有上看5%啦
但數據怎麼算誰知道?

不少老基督徒 (反對派) 討厭這套模式, 有的會稱幸福小組為直銷

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: 直銷大家都知道本質是利益，都不太可能垮台
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: 基督教是心靈的平安喜樂，更不可能垮台
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直銷會不會垮台我不知道, 但我知道我身邊幾個做直銷的朋友
有些是一個平台換一個平台在做

基督教會不會垮台? 基本上不會啦, 認真奉獻的會友不算少
不過也有M型化的趨勢就是, 就是有錢的教會很有錢, 沒錢的教會還是很沒錢
所以燈光美氣氛佳節目....普通, 還是會有人去啦
以前在教會年底都有財報 (長老教會則是在會員大會的時候會刊出)
我那時候在的教會一年奉獻收入, 有記錄的就3億多
後來在地方的教會, 一整年的奉獻收入可能都不到大型教會的1/100


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: → dlam002: 宜得利 27.52.224.188 01/03 22:49
: → sj4: 心靈的平安喜樂？？？？？？？蛤？ 36.227.53.2 01/03 22:55
: → cruelgentle: 集體痙攣 115.165.199.222 01/03 23:13
: 推 jk691207: 異教徒 61.230.22.56 01/04 00:16
: 推 wanters: 未看先猜有人會推宜得利 111.71.107.63 01/04 00:17

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有分為十一奉獻、感恩奉獻之類的, 大部分教會會"鼓勵"十一奉獻
(每個月收入的十分之一)

但是目前有很多"牧者"強調奉獻要超過十一, 會越來越有福
南部著名的Fight K.大概就是一個很常見證奉獻超過十一然後都有神的恩寵 (啾咪)

我也不愛直銷模式的幸福小組, 之前教會一直要我們小組做
我們根本不愛, 再加上大家都邊緣人 (咦
然後2018基督教一堆大老反同, 老子是gay, 就更不想去
不去之後真的很棒! 不用每個禮拜都要去彈琴, 還要花時間小組
我有更多自己的時間可以思考人生


我身邊真的有人聽到那些十一奉獻跟超過十一奉獻的見證的人
很努力的想要達成跟他們一樣的成就

旌旗就是拿雙翼改成自己系統的那間中部教會啊, 他們初期也都向台北靈糧堂取經
後來自己往外找, 他們成長也是很大

不過旌旗的牧師講道就..., 在其他分會沒有傳道能講的都要看或DVD
現在聽講道就認為他們只是在講一些皮毛而已, 不認真讀經跟研究的人都很好騙 (?

感恩！ 平安喜樂！ 願神大大祝福你～

→ botnet: 奉獻是強迫繳的嗎？ 42.73.86.135 01/04 09:41
→ botnet: 入會費規費這樣？ 42.73.86.135 01/04 09:42
推 catrush: 大部分是志願的 116.89.135.194 01/04 09:45
推 OrcDaGG: 為什麼不去教會了 223.141.70.73 01/04 09:53
推 lyping: 奉獻沒有在強迫的啦 會強迫的是邪教 基本 180.217.17.90 01/04 09:55
→ lyping: 上不明白奉獻的根本不用奉獻 因為不懂意義 180.217.17.90 01/04 09:55
→ lyping: 根本不蒙福 180.217.17.90 01/04 09:55
→ gameguy: 甲鬼甲怪 101.136.219.68 01/04 09:58
推 peter02as: 精闢好聞 111.71.214.17 01/04 10:01
推 lyping: 超過十一的大多真的感受到屬世的財富對他 180.217.17.90 01/04 10:01
→ lyping: 來說沒有意義 屬靈跟愛人超過一切 這種大 180.217.17.90 01/04 10:01
推 brabra: 去旌旗教會可能壓力不會那麼大吧？ 203.217.118.75 01/04 10:01
→ lyping: 方給的 我內心非常敬畏和羨慕 因為不再被 180.217.17.90 01/04 10:02
→ lyping: 金錢綑綁 而是真正使用金錢 享受富足的生 180.217.17.90 01/04 10:02
→ lyping: 命 180.217.17.90 01/04 10:02
推 lyping: 我覺得的問題在還沒有感動卻開始服事 服 180.217.17.90 01/04 10:21
→ lyping: 事對您來說變成工作 而牧養你的人忽視了你 180.217.17.90 01/04 10:21
→ lyping: 的需求和心靈 你要去的不是這種先受洗再 180.217.17.90 01/04 10:21
→ lyping: 裝備的教會 而是充分了解才受洗的才適合 180.217.17.90 01/04 10:21
→ lyping: 只希望神能觸摸到你的心親自帶領你 希望 180.217.17.90 01/04 10:21
→ lyping: 你能遇到好的教會 180.217.17.90 01/04 10:21
噓 Antia691: 噁甲噓180.217.154.244 01/04 12:08