台鐵腳踏車托運費用、火車托運費用、台鐵行李房費用在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

幹，健身環真的有夠好玩

單車版的各位早安，今天要講的是適用於2016年4月後

對單車上台鐵的尺寸限制放寬到長寬高加總 220 CM 後，

單車上台鐵與高鐵的相關規定、打包方式以及實地上車時要注意的一些事情。

如果未來有任何變更，以變更後的內容為主。

讓我們先從規定開始吧，台鐵相關規定的資訊如下：

https://www.railway.gov.tw/tra-tip-web/tip/tip00D/tipD11/view11

使用台鐵時，有三種可以上車的方式

1. 人車同行：自行車與乘客同車廂：自行車可整車帶到車廂中，不需摺疊或打包。

這樣的上車方式僅適用於特定班次及特定的車站 (詳細資訊見連結內)，

像是台北站就是不開放上下車的。

2. 自行車託運：搭乘有附掛行李車廂的車次，將自行車當成大型行李託運，

人與自行車不同車廂。

這個方式也是適用於特定班次，並且只能到特定車站辦理，

並且是需要按里程額外收費的，台鐵也建議最好發車前一小時就到車站辦理。

適用的班次、車站及費用計算也是詳見連結。

3. 攜車袋

這會是我們今天介紹的重點，因為他的泛用程度最高，各級列車皆可帶攜車袋上車，

並且沒有限定放置的車廂，除了普悠瑪需要放1、8號車廂的行李區，

以及非親子車廂的旅客不能放車進親子車廂之外。

但這也需要最多的前置作業，因為台鐵對於攜車袋上車的要求如下：




1. 須經收納置於包裝完整，無任一部分裸露之攜車袋內，不得以塑膠袋、布袋或其他包

裝替代。

2. 前項打包後尺寸：最大長度不得超過 150 公分，長、寬、高之和不得超過 220 公分
。
3. 所有列車皆可乘車，但不得妨礙乘車動線之空間，且不得佔用座位或妨礙其他旅客乘

坐，亦不得置於辦理包裹運送業務之行李車內。

5. 攜帶置於攜車袋之自行車隨乘旅客，於進入剪票口前須先將自行車完全置入攜車袋，

出剪票口前不得將自行車自攜車袋取出。

高鐵對自行車上車的規定也大致如此，基本上能上台鐵就能上高鐵。

但不知道為什麼高鐵的乘車須知網頁現在是掛掉的狀態@@，之後有機會再補。

為了符合這樣的規定，我們就會需要使用攜車袋來裝車。

所以我們就來看看該怎麼使用攜車袋吧，

這次使用的是捷安特的輕便型攜車袋，到各地捷安特就能取得，售價一個大概在900上下
。

用於示範的車型是 Giant Defy advanced 2 2017 ，到各地捷安特就能取得，

尺寸 S，車型的幾何如官網內容

https://www.giant-bicycles.com/us/defy-advanced-2-2017

輪組是 DT Swiss PR 1400 Dicut Disc，

輪胎則是 Schwalbe Pro one 25C Tubeless。

踏板則是 Favero Assioma Duo 功率踏板。

(詳列這些東西的原因會在內文中說明)

而除了單車本體以及攜車袋之外，你可能還會想要準備以下的東西：

1. 幾條魔鬼氈束帶
2. 一兩條抹布
3. 捲尺
4. 海綿
5. 橡皮筋
6. 衛生紙

走一趟小北百貨就能搞定以上的東西。

捷安特的輕便攜車袋總共由一條粗的背帶、5條細的綁帶，攜車袋本體及收納袋組成。

https://imgur.com/iq4FrN7


在這個包裝的過程中，需要記住的原則有兩個：


1. 盡量減少晃動時摩擦的程度，以及避免硬碰硬摩擦。

2. 盡量減少脆弱部位暴露於碰撞的機率，容易碰撞到的點最好

要嘛是被保護好的，要嘛軟的，耐撞的，不然就是可替換的。





那讓我們開始吧，首先

1. 先準備一塊不怕髒、不怕刮並且靠牆的地板，把車牽到定位，檔位打到大盤對最小齒
。
檔位打到最小齒是為了拆輪容易，大盤則是為了用鏈條保護齒盤。
https://imgur.com/CbcOnF0

(千萬別拿老婆/女友的瑜珈墊做這種事情，真的會被殺掉)


2. 拆卸前後輪與座管後將車頭轉向傳動側呈90度，踏板呈水平位置，傳動側踏板在前。

碟煞車記得上卡鉗檔片，並且可以把貫通軸鎖回去。

如果不想拆座管的話，就要在這一步將座管降到最低。
https://imgur.com/2W0jTiz


3. 先將車頭轉正，將後輪飛輪朝車架靠住，使其剛好架在水壺架上，並且穿過踏板，並
且再次轉動車頭，讓把手貫串其中。
https://imgur.com/2W0jTiz


4. 使用第一條綁帶，將車架上管，輪圈以及把手交疊的部分固定住。
https://imgur.com/ffVJ7Os


5. 使用第二條綁帶，將後上叉與輪框的交疊點固定。
https://imgur.com/6HnV4az


6. 手提上管搖晃，確認綁得夠緊實，並且接觸面沒有硬碰硬的狀況
https://imgur.com/b8D8BM2


(因為25C的Schwalbe胎寬會比PR 1400的框胖的關係，所以剛好可以用輪胎的部分當接觸
面，如果沒有這樣的條件可以利用的話，
就需要在車架以及輪框間墊抹布或衛生紙，以魔鬼氈束帶或橡皮筋固定。)

7. 將前輪穿過踏板靠上車身，確保不超過後三角

https://imgur.com/tNseE8J


8. 使用第三條綁帶，將輪框與上管的交疊點固定。

https://imgur.com/5pd3F22



9. 使用第四條綁帶，將輪框與後下叉的交疊點固定。

https://imgur.com/R9AMdcW


10. 微調輪框位置以確保車子可以不須外力自行平衡站立。



11. 再次手提上管搖晃，確認綁得夠緊實，並且接觸面沒有硬碰硬的狀況。

https://imgur.com/Bs7rVqD


順帶一提，因為踏板本身也是很硬的結構體的關係，如果真的還會左右搖晃，

可以考慮用踏板卡住幅條以降低搖晃，但當你使用功率踏板時，你就會三思XD


12. 將背帶兩端分別固定於上下管交會處，以及座管與後上叉交會處，
並確保不穿過輪框。

https://imgur.com/oQYLrf0

https://imgur.com/RCTSX5o


13. 提起背帶搖晃確認，確認綁得夠緊實，並且接觸面沒有硬碰硬的狀況。

14. 以一手提把手，一手提前輪輪框的方式將車垂直舉起，並搖晃，

確認綁得夠緊實，並且接觸面沒有硬碰硬的狀況。

(我沒辦法舉車同時拍照，所以只拍要握的位置，自己想像一下)

https://imgur.com/xVLHHOg

https://imgur.com/SyP9fpY


(後面會解釋這樣做的原因。)

15. 以抹布包覆後變速器及前叉，並打結或以魔鬼氈束帶固定。

https://imgur.com/xvrBzKP

https://imgur.com/AMXTIgV


如果還想要有更多緩衝的話，有可以拿更多的海綿/抹布保護煞變把/踏板等部位

16. 將攜車袋撐開，由上往下將車體套入，

用捷安特字樣對齊座管的方式來確認長邊。

https://imgur.com/WJIbuQ0



17. 拉緊攜車袋下方的鬆緊帶，並將固定扣推到最緊後，將多餘的繩段打結。

拉到最緊時，底部的狀況應該如下圖：

https://imgur.com/XwhZIgn

https://imgur.com/uTNpwHE



18. 打開上方預留的開口，將背帶取出後再將開口的魔鬼沾黏上。

https://imgur.com/R3KiQAw




這樣就算大功告成了。

我這樣綁後的尺寸如下：
(含座墊)長110，寬30，高74，共214

(不含座墊)長110，寬30，高74，共212


接下來則是實際上車時的注意事項：

第一，盡量避免訂熱門時段，以及盡量挑首尾站上車，

這樣你找地方放車時會方便很多，不會上演整列火車走透透的慘劇。

第二，在出發前先打電話給台鐵/高鐵客服中心先詢問可能需要注意的事項，

如果當天或該次列車有什麼需要配合的地方，你可以事先知道。

第三，盡量在發車前20分鐘前到，因為你會很需要電梯，也有可能要配合測量尺吋，

以及接受站務人員引導。

符合規定的車不會不給上，但可能遇到特別擠的班次

就會需要由站務人員協助安排放置空間或調整車班，

至於不符合規定的車，如果不太誇張也是有通融的機會的，

但那個完全是站務人員的，嗯......主官裁量權之類的東西，

所以被通融了就想辦法盡力配合後續的安排，這樣人家才不會因為通融你惹上麻煩，

沒有被通融也不要去吵，很難看的。

第四，盡量提早上月台爭取第一個上車，以方便找地方放車，

高鐵與台鐵一般可以放車的地方會是大型行李放置區及最後一排後面的空位，

在第10步確認車子可以自行平衡站立的原因

就是為了在跟其他人的行李一同放置時不至於直接壓上去。

第五，因為攜車袋有一定長度與寬度的關係，側背會導致你在通過狹窄的空間，

比如車門、車廂間、走道時相當不方便，並且會增加碰撞的機率，

所以就要用到剛剛裝車時做的第13步，將車垂直舉起於胸前呈高端槍 (?) 姿勢

來通過比較狹窄的空間，但這樣下半部視線就幾乎沒了，

所以避免在行進路線上有小孩時這樣移動，

這也是為什麼要爭取第一個上車的部分原因。

以上就是我這幾次扛車搭火車的心得，如果有我沒寫到的，

歡迎推文補充，感謝。

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推 pleaseask:在1982年的時候紐西蘭大學就已經成功培養出不會生出蛋黃01/17 16:29
→ pleaseask:的雞了。01/17 16:29
→ masaco:哇@@但是沒有量產來賣吧??????01/17 16:32
推 pleaseask:當然沒有。01/17 16:35
→ pleaseask:因為我是唬爛的。01/17 16:35

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我放得進去，但我記得有點斜放
練兩三次後就可以在20分鐘內搞定了
他這個在收納後可以變得跟大一點的手工飯糰差不多，

因此簡陋一點我覺得還好啦。

收納沒什麼技巧，就幹你娘用力塞塞到拉鍊拉得起來就好了
說實在的，上面那篇的放置方式我也是覺得很有問題啦，因為部分部件裸露重心又高

一傾倒就會幹到成人的胸腹，或者是小朋友的頭......
大眾運輸的客群的水準就是大眾的水準啊，這沒辦法

但我遇到的其他乘客通常對我都是蠻願意相讓跟稍等一下的啦

不過我都搭比較冷門的班次啦

只能說大家能夠共享的空間夠大時，對彼此就不會那麼機掰

一個車廂內已經有 40 個人並且還有 20 個人要在該站上車時，

跟一個車廂內不到 20 個人並且只有 10 個人要在該站上車時，

乘客對大型行李展現出的態度是很不一樣的。

推 finalhope : 普悠瑪一八車的行李區你放的進去嗎？我放到極限會露 11/28 11:55
→ finalhope : 一截在外面 11/28 11:55
推 menshuei : 看了頭好暈，一點都沒有便攜的感覺。 11/28 12:26
→ finalhope : 我後來找了坐墊跟後變朝地的攜車袋變成彎把卡到上 11/28 12:54
→ finalhope : 面的層架放不進去>.< 11/28 12:54
推 kung1014tw : 不拆後輪就很難過關了！雖然以前幾次經驗都沒拆後輪 11/28 13:15
推 kung1014tw : http://www.ruten.com.tw/item/show?21012079190653 11/28 13:22
→ kung1014tw : 這個看起來很合適，但超貴啊！ 11/28 13:23
→ RCSTD03 : 我沒看出這個優於捷安特攜車袋的點XD 11/28 13:26
推 dragon780511: 碳車拆坐管鎖回去還要扭力扳手... 11/28 13:27
→ RCSTD03 : Topeak 有出一款套筒式的，可以搭配隨身工具使用 11/28 13:28
→ RCSTD03 : 那個就半支手機的大小而已 11/28 13:30
→ RCSTD03 : 我自己不降/不拆的話高度還要再+10CM，會違規 11/28 13:33
→ finalhope : 上面那個日本攜車袋，可以考慮直接從日本亞馬遜賣， 11/28 13:43
→ finalhope : 我有買一個，有的款式沒有後變的支架，要留意。 11/28 13:43
→ finalhope :

11/28 13:43
推 chen5512 : 輕便攜車袋比較適合放在車上，網拍有賣千元以下， 11/28 16:25
→ chen5512 : 其實也可以買帆布找人車一個攜車袋 11/28 16:25
→ chen5512 : 座管突出攜車袋的部份一般不會要求，怕有意外可以 11/28 16:27
→ chen5512 : 找一塊尼龍布蓋起來 11/28 16:27
→ chen5512 : 以上都是不差後輪的情況下，一般只要需要拆後輪都 11/28 16:28
→ chen5512 : 會有很多問題要處理 11/28 16:28
推 a1115903 : 以前也是不拆後輪上去 一樣過關 11/28 17:10
→ wellkom : 捷安特這個袋子是在貴三小，就算是那個後叉架含在內 11/28 17:16
→ wellkom : 賣這價錢也實在太... 何況是還要另購 11/28 17:16
→ finalhope : 日本的人工+物價對於台灣的薪水相對吃重 11/28 18:22
推 aa789 : 感謝分享 11/28 18:27
推 Duc916 : 有側袋的攜車袋比較難帶著走，但安特這個有簡陋感 11/28 18:33
推 isohera : 高鐵+垃圾袋，台鐵+雙鐵列車,其他一概自己騎回家， 11/28 18:56
→ isohera : 包裝好累，碟煞壓到煞把更是悲劇。 11/28 18:56
推 krjr24 : 期待台鐵改裝後的雙鐵列車，現在自強跟莒光班次太 11/28 19:07
→ krjr24 : 少了 11/28 19:07
推 Kukuxumusu : 說真的我自己環島搭過的經驗是 有錢直接給車買一個 11/28 19:13
→ Kukuxumusu : 位子比較好 不然自強的車廂空間不是很夠放打包過的 11/28 19:13
→ Kukuxumusu : 單車 11/28 19:13
→ Kukuxumusu : 不然可能會遇到前幾篇那種幹幹叫魔人吧 11/28 19:15
→ Kukuxumusu : 因為時間限制跟天氣 屏東到池上我直接搭自強（還是 11/28 19:17
→ Kukuxumusu : 莒光？）反正就直接兩個人買四個座位 車放座位上 11/28 19:17
→ Kukuxumusu : 拆下前後輪的車其實沒有很好放 所以說真的覺得台鐵 11/28 19:19
→ Kukuxumusu : 這樣雖然開放 但其實沒那麼好用啦XDD 11/28 19:19
→ finalhope : 幹幹叫？呵呵，靠北台鐵那邊想把你弄下火車的人可是 11/28 19:22
→ finalhope : 更殘忍的，被趕下車反正不是我。 11/28 19:22
推 Kukuxumusu : 反正也不是我啊 只是看幹幹叫很有趣www 11/28 19:26
→ Kukuxumusu : 反正真的遇到也幹不出什麼懶覺嘛 XDDD 11/28 19:26
→ finalhope : 希望不會看到你被趕下火車的新聞。 11/28 19:30
推 Kukuxumusu : 說真的台鐵提供的空間 就算拆了前後輪我覺得也還是 11/28 19:33
→ Kukuxumusu : 放得很勉強 造成有幹鯛心態看了就想幹不意外啦 （更 11/28 19:33
→ Kukuxumusu : 不要說台鐵近幾年客群素質就是那樣）所以我是都買雙 11/28 19:33
→ Kukuxumusu : 座位 只是要買到連座 一定要事先網路訂位 11/28 19:33
→ Kukuxumusu : 應該不會 因為我也不住臺灣www 哈哈哈 11/28 19:34
→ finalhope : 原來住國外啊，這樣你也能說三道四 11/28 20:48
→ RCSTD03 : 欸，討論開始走向詭異的地方了，請注意自己的發言 11/28 20:52
→ RCSTD03 : 檢討別人的居住地是哪招 11/28 20:55
→ finalhope : 國內大眾運輸對腳踏車的方便程度原本就不足，他不理 11/28 21:05
→ finalhope : 解不也在嘴？ 11/28 21:05
推 isohera : 與其給台鐵或攜車袋折磨，遠的花錢請保母車，近的 11/28 21:09
→ isohera : 直接騎回家吧，絕對不會被檢討。 11/28 21:09
→ wellkom : 事情不是國內國外這麼簡單而已 都給自己留一點臉吧 11/28 21:09
→ RCSTD03 : 他有講出自己的經驗與對策 11/28 21:10
推 isohera : 之前679東北風到大甲要坐兩鐵→滿了，叫我買攜車袋 11/28 21:12
→ isohera : 坐一般車，麻煩!自己北上逆風凸回新竹。 11/28 21:12
→ finalhope : 大眾運輸上單車就是如此，只能將就著用。 11/28 21:15
推 menshuei : 你可以買半票也是可以上電車壓，我常看有的阿北小 11/28 21:28
→ menshuei : 折不想折直接買半票的比較快。 11/28 21:28
→ isly7518 : 買兩個座位+1 方便很多 11/28 21:33
→ isly7518 : 話說今年環花東我從台東到花蓮，平常都買區間車一人 11/28 21:35
→ isly7518 : 一車。昨天要買票的後時候竟然單車額度滿了！！最後 11/28 21:35
→ isly7518 : 用莒光托運過去，下午領車 11/28 21:35
推 menshuei : 要不心夠大去行李房辦托運也可以整車交付。 11/28 21:35
→ menshuei : 對啊，用托運的也是很快。 11/28 21:36
→ isly7518 : 東部托運量小，其他地方請勿嘗試 11/28 21:36
→ isly7518 : 我後來才想到，我應該問他單車額度滿了，那能不能買 11/28 21:37
→ isly7518 : 成人票，可以省 11/28 21:37
推 ddar : 越野車寬把手，29吋粗外胎，才真的要命，很難坐火車 11/28 21:44
推 playerst : 普悠瑪如果輪椅放置空間沒人 可以放那邊 11/28 21:45
推 playerst : 東部客運葛瑪蘭也是垃圾袋包著就上 垃圾袋還是對方 11/28 21:49
→ playerst : 提供 有一次頭殼壞掉臨時騎雙港 臺鐵 只能到礁溪 11/28 21:49
→ playerst : 那次經驗不錯 北車下來上高鐵 還來得及回家吃晚餐 11/28 21:49
推 chen5512 : 台鐵明文規定用垃圾袋裝車不能上火車，原本垃圾袋 11/29 00:11
→ chen5512 : 是台鐵給臨時搭車的人方便，結果很多車友方便當隨 11/29 00:11
→ chen5512 : 便就被封了，我還看過車隊教隊員如何用垃圾袋裝車 11/29 00:11
→ chen5512 : 上台鐵QQ 11/29 00:11
推 ronanhu : 推這篇！ 11/29 01:59
推 atlaswhz : 熱心推 11/29 09:40
推 ailenafang : 建議各位 單車上這種大眾運輸 不管你有拆沒拆 合法 11/30 01:41
→ ailenafang : 不合法 盡量都選人少的時段和路線搭乘 站位空間大 11/30 01:41
→ ailenafang : 人一多 幾乎都會有人在碎嘴甚至胡鬧 我曾經帶隊去比 11/30 01:41
→ ailenafang : 賽跟一個老三寶吵起來 怎麼解釋都不聽 11/30 01:41
推 evanzxcv : 我的經驗，高鐵只拆前輪可以上，放三排座後面的行李 11/30 06:06
→ evanzxcv : 區差不多剛好不會凸出。如果去服務台人工購票，有時 11/30 06:06
→ evanzxcv : 候會特別給你坐7車，輪椅入口比較大 11/30 06:06
→ evanzxcv : 台鐵區間車，只拆前輪一般沒問題但人潮擁擠時可能被 11/30 06:07
→ evanzxcv : 車長刁難 11/30 06:07
推 gcgc : 對單車族而言高鐵真的比台鐵友善多了 11/30 13:11
推 lonberk : 是我的話 西部就是高鐵 東部就客運 11/30 15:47
→ lonberk : 兩者都不像台鐵這麼煩 11/30 15:48
推 Duc916 : 後變那麼容易撞壞嗎？(雖然我不想賭)怎麼都不拆後輪 11/30 16:07
→ finalhope : 吊耳會先犧牲，裝車後沒仔細檢查，會有後遺症 11/30 16:39
→ wellkom : 要小心撞歪沒發現，上次有個人就是撞歪沒發現結果就 11/30 16:47
→ finalhope : 防護性最強的攜車廂先不說價錢，尺寸通通打槍。 11/30 16:49
→ finalhope : 攜車箱 11/30 16:50
→ RCSTD03 : 可能是個人習慣吧，在我沒有第二組輪組跟上訓練台 11/30 22:45
→ RCSTD03 : 的需要之前，我也會很抗拒拆後輪 11/30 22:45
推 isohera : 不拆就不能吃課表了，只能一直滾滾筒，最多練間歇 12/01 08:30
→ isohera : 我還是不拆*笑* 12/01 08:30
→ RCSTD03 : 另外硬殼箱最符合的應該就是topeak 跟捷安特的了 12/01 19:50
→ RCSTD03 : 但還是差5公分以上 12/01 19:51
→ finalhope : 如果要打包車子帶入車廂是為了避免銳利處或者鏈條油 12/01 20:24
→ finalhope : 污造成其他的乘客困擾，那攜車廂應該是最佳解，這一 12/01 20:24
→ finalhope : 塊如果可以單獨拉出來規定應該也是不錯，攜車箱有 12/01 20:24
→ finalhope : 輪子在月台上移動也比較方便 12/01 20:24
→ RCSTD03 : 這有另一個問題：我曾經在被通融的狀況下帶攜車箱 12/01 21:10
→ RCSTD03 : 上高鐵，但那是放不進去大型行李放置區的，太長了 12/01 21:10
→ RCSTD03 : 我帶的是捷安特的，topeak的可能會太高 12/01 21:12
→ finalhope :

12/01 21:20
→ finalhope : 這一款嗎？ 12/01 21:21
→ RCSTD03 : 對，這好像是其他牌代工掛捷安特的 12/01 21:44
→ z030060374 : 高鐵的彈性跟空間贏過台鐵太多 看過不拆後輪有包好 12/02 04:49
→ z030060374 : 一樣給上還引導你搭電梯去等車，真怕怎樣買商務艙的 12/02 04:49
→ z030060374 : 票位置空間更大，如果我有需要搭高鐵帶車一定寧願買 12/02 04:49
→ z030060374 : 商務艙 12/02 04:49
→ z030060374 : 然後諷刺的是常常台鐵公告講了一堆兩鐵共乘搞的大家 12/02 04:51
→ z030060374 : 都很懷疑，現在有的新型電車10車是空車位給你放單車 12/02 04:51
→ z030060374 : 的，結果常常發現站的坐的是滿滿外勞 12/02 04:51
推 cynin : 補充一下這個月因新北耶誕城，台鐵板橋站不開放兩鐵 12/02 09:04
→ cynin : 上下，要從萬華樹林或松山 12/02 09:04
推 cynin : 另外區間車的兩鐵單車不是半票是半價，孩童敬老愛心 12/02 09:29
→ cynin : 不能給車用，自行車有自行車票，最近用孩童票要上車 12/02 09:29
→ cynin : 的車友又開始出現了...... 12/02 09:29
→ finalhope : @cynin 請問是在剪票口被攔下來嗎？ 12/02 10:48
推 cynin : 看到網頁上寫的喔 https://tip.railway.gov.tw/tra- 12/02 11:17
→ cynin : tip-web/tip/tip00D/tipD11/view11_1 12/02 11:17
→ finalhope : @cynin 推文用短網址比較方便 12/02 11:27
推 Noreendong : 高鐵比台鐵友善+1，台鐵只有東部對單車比較友善， 12/02 20:40
→ Noreendong : 其他車站不管辦行李托運或人車同行業務都很陌生 12/02 20:40
→ finalhope : 高鐵對於自行車的業務相對台鐵單純許多，車廂內部 12/02 22:09
→ finalhope : 空間要放打包好的腳踏車容易許多。 12/02 22:09
→ z030060374 : 高鐵空間大過台鐵是真的還假的 平行時空？ 12/03 00:32
→ finalhope : 如果你指的是除了7車以外的車門 12/03 00:56
推 sayaku0210 :

日本輪行袋小又 12/04 10:27
→ sayaku0210 : 方便 12/04 10:27
推 QBFox : 覺得高鐵比台鐵好的我也是平行時空嗎。 12/04 10:33
推 finalhope : @sayaku0210 袋子裡的車是公路車或登山車嗎？ 12/04 11:40
推 sayaku0210 : 裡面是公路車，登山車沒試過 12/04 19:48