一卡通可以搭自強號嗎、自強號自由座、悠遊卡搭自強號座位在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

抱歉，小弟有一個問題想請教各位大大

2015年07月31號搭乘【區間車-3187車次】從斗南搭到台南

((台南後站出站

我從台鐵官網查到的票價是124元

http://imgur.com/XogK0ri

用我的手機app查詢票價也顯示是124元

http://i.imgur.com/kmO3Yo8.png

但是很奇怪，我使用一卡通app查詢卡片餘額時發現

他扣了我126元

http://imgur.com/0uxpgH8

有爬了一下文，去一卡通官網找了一下

台鐵一卡通 購票證明查詢系統

http://i.imgur.com/fRkJMG1.jpg

我下載pdf檔截圖了一下

http://i.imgur.com/iCsqlqJ.jpg

我也去一卡通查詢交易紀錄

http://i.imgur.com/bjMOOGI.jpg


恩恩，他確實是扣我126元...但票價不是應該是124嗎!?

不是應該是票價打9折嗎?

我回程從台南搭到善化原價28元，一卡通顯示25元，9折無誤阿...

http://i.imgur.com/KYehxFF.jpg

說真的3元真的不多，我其實只想知道為什麼 XD



題外話，那天看中華隊贏美國真的很爽...可惜冠軍賽輸了 ~"~

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當兵其實並不累，只怕沒有時間睡。　他在嘴砲我在累，有在做事又有罪。

天天督導我好累，長官愛罵又愛吠。　無奈抽到海巡隊，何時才能換我退？

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http://imgur.com/hNYdFUx 所以他是莒光票價打85折嗎?!

http://imgur.com/c21eyHf 同工不同酬!?

但我刷卡進站的時間，要等到1915分才有自強進斗南站...
抱歉想請問大大的 【92】和【34.05】怎麼算的嗎? 感恩 ^^

查了一下，真的有一台自強在差不多的時間點進站

http://imgur.com/bSyAvdX

也不知道，要如何證明是搭區間車 哈哈

恩恩，明天來去問看看...成功與否明日再來回報 XD
感謝各位大大的解答，萬分感激

應該在斗南站也可以用吧，因為當天其實只是去台南看U12
特地跑台南我虧好大 哈哈 XD

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狀況回報

斗南站售票員是跟我說，因為我在斗南站只是刷進站

並沒有在斗南站這邊扣款，售票員跟我說需要到刷出站也就是扣款站

恩，就是說我要為了14元跑去台南站... 哈哈
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→ chadhsieh: 你小學數學沒學過四捨五入嗎？ 08/04 19:38
推 yjw691: 回程以自強號計價 08/04 19:46
→ bshft: 使用規定沒看清楚 08/04 19:51
推 chadhsieh: 更正 是電子票證70公里以內才享九折優惠 08/04 19:52
推 yjw691: 更正一下 你的126是以自強號計價 08/04 20:03
→ yjw691: 92+34.05=126 08/04 20:04
推 Sheng98: http://i.imgur.com/e34XFZe.jpg 08/04 20:13
→ Sheng98: 自台南站使用電子票證搭乘 "自強號" 各戰里程票價示意圖 08/04 20:13
推 Sheng98: 圖中台南-斗南電子票證搭乘自強是 126 ... 08/04 20:15
→ Sheng98: 不過這篇文章原 Po 是搭區間車, 看來要看看是斗南站 or 08/04 20:16
推 ivn0572: 前面推文好像都誤會了 原PO不是搭自強到台南吧... 08/04 20:16
→ Sheng98: 台南站哪個站設定到自強號時間帶了? 08/04 20:16
→ ivn0572: 單純猜測台南後站閘門因為125次自強而沒改回區間車出站 08/04 20:17
→ Sheng98: 如果為了 3 元, 看要不要拿一卡通電子票證乘車購票證明 08/04 20:17
→ Sheng98: 以及時刻表去車站詢問看看了 ...... 08/04 20:17
→ ivn0572: 閘門設定只有出站會設定 進站沒有設定車種 08/04 20:19
→ Sheng98: 用電子票證搭區間車都會被收自強號票價, 看來如果出站 08/04 20:21
→ Sheng98: 的閘門沒設定好, 也許買區間車車票會比較好一點 08/04 20:21
推 ivn0572: http://i.imgur.com/iCsqlqJ.jpg 用你自己這張應該可以 08/04 20:37
→ ivn0572: 畢竟那時斗南並無南下自強號可搭乘 08/04 20:38
→ ivn0572: 而且時間均符合你搭乘的3187車次 記得成功退款要回來說 08/04 20:39
→ ivn0572: 也好給其他有需要的板友參考 辛苦了 要多跑一趟 08/04 20:40
→ wody840923: 這確實是因為恰好到了自強號時間帶刷卡才造成的結果， 08/04 21:53
→ wody840923: 125次也沒停斗南，原PO可到服務台請副站長簽證退差額 08/04 21:54
→ wody840923: ，只要理由適當都可以蓋章退差額14元的 08/04 21:57
→ Sheng98: 不過這樣每次搭完就都要當天或隔天上各電子票證 08/04 21:59
→ Sheng98: 購票證明網站查 or 看機器上面的扣款金額 or 等三天後看 08/04 22:00
→ Sheng98: 一卡通或悠遊卡的交易明細才能查是不是有被多扣 (搭莒光/ 08/04 22:00
→ Sheng98: 區間車前提下) 08/04 22:00
→ wody840923: 不必阿，出站刷卡時記得看螢幕，很多人都不習慣看， 08/04 22:03
→ wody840923: 沒成功刷出被鎖卡也是這樣來的 08/04 22:03
→ wody840923: 刷出螢幕都會顯示當次的交易金額，有問題當下馬上處理 08/04 22:04
推 carlosalex: 根本就是台鐵系統設計（設定）的問題 怎麼又開始檢討 08/04 22:11
→ carlosalex: 旅客了呢？ 08/04 22:11
→ Sheng98: 如果是常搭乘該區間的, 發現票價異常當下可以處理 08/04 22:11
→ Sheng98: 一年搭乘不到幾次的區間可能也不知道應該要扣多少 08/04 22:12
→ Sheng98: 中部區間還沒開放電子票證前還不會有這種票價問題 08/04 22:14
→ Sheng98: 因為扣掉中部以外, 北部區間和南部區間反正超過 70KM 也 08/04 22:14
→ Sheng98: 是區間車車票 9 折, 也不限搭乘車種 08/04 22:15
→ Sheng98: 現在中部開通, 也順勢改了票價計算方式, 雖然搭莒光和 08/04 22:16
推 wody840923: 設定是有問題，但總得維護自身權益，不談誤扣，萬一是 08/04 22:16
→ Sheng98: 區間還是一樣區間車車票 9 折, 但多了用電子票證搭自強號 08/04 22:16
→ Sheng98: 的里程和票價計算, 搭區間車反而被扣自強號的票價也說不 08/04 22:16
→ wody840923: 自己出站感應太快沒刷出成功又沒注意到被鎖卡，那也是 08/04 22:16
→ Sheng98: 過去 08/04 22:16
→ wody840923: 會發生，這時候就真的是旅客本身問題了... 08/04 22:17
→ Sheng98: 還有有些站人潮眾多, 旅客可能也趕時間要刷卡出站 08/04 22:18
→ Sheng98: 可能也會因為這樣疏忽去看刷卡機顯示的扣款金額 08/04 22:18
→ wody840923: 3187在台南待125，一定會有很多爭議，不過之前遇過是 08/04 22:18
→ Sheng98: 如果每一個人刷一次看一次, 這樣出站速度就變很慢 08/04 22:18
→ wody840923: 只要合理基本上都可以退差額的，之前是斗六=臺南 08/04 22:19
→ Sheng98: 倒是辛苦原 Po 還要跑一次台南車站 (為了退 14 元, 這成 08/04 22:20
→ Sheng98: 本也不划算) 08/04 22:20
→ Sheng98: 退了 14 元, 再買個喝的就沒了 08/04 22:20
→ wody840923: 總還是要確認自己刷出成功，花個兩三秒確認還可以拉 08/04 22:20
→ wody840923: 下次要搭發現被鎖卡，實在也會很噢自己就是了 08/04 22:21
→ Sheng98: 之前好像有人搭自強新營到高雄出站是區間車車票九折扣款 08/04 22:24
→ Sheng98: 那個算賺到, 然後如果搭區間車被扣自強號票價, 又沒去注 08/04 22:25
→ Sheng98: 意到的話, 這樣累積下來, 也不知道有沒有小賺或小虧 08/04 22:26
推 carlosalex: 今天這篇到底是誤扣還是鎖卡啊？不要跳針好嗎？ 08/04 22:26
→ Sheng98: 鎖卡是指出站時如果乘客沒去看刷卡機顯示的狀態, 然後剛 08/04 22:27
→ Sheng98: 好沒感應到就出站.... 08/04 22:27
→ Sheng98: 所以才會說要看著刷卡機的顯示狀態是否有刷過, 以及扣款 08/04 22:27
→ Sheng98: 金額是否是所搭乘區間的票價... 08/04 22:28
→ Sheng98: 只是當下如果確定有刷過, 但是沒注意到扣款金額是多少 08/04 22:28
→ Sheng98: 就要用各種方式去查詢搭乘的交易紀錄了 08/04 22:28
→ Sheng98: c 大不用那麼生氣 08/04 22:29
推 carlosalex: 是啊 可是這篇原文不是在講鎖卡吧 扣款金額本來就不能 08/04 22:29
→ carlosalex: 因為台鐵本身的問題然後要求旅客自己要看有沒有扣錯 08/04 22:30
→ wody840923: 其實一樣的意思啦，只是舉手之勞，確認自己有沒有刷出 08/04 22:30
→ carlosalex: 當然氣啊 講的好像閘門都設定自強就好 反正旅客本來就 08/04 22:30
→ Sheng98: wody 大是好心叮嚀旅客也要隨時注意是否有正常刷出 08/04 22:30
→ wody840923: 成功然後看看被扣多少錢還有自己卡剩多少錢，只是要說 08/04 22:31
→ carlosalex: 該自己看有沒有扣錯 然後拿鎖卡來救援 這樣對嗎？ 08/04 22:31
→ wody840923: 舉手之勞其實平常可以省很多事，自己權益更能維護 08/04 22:31
→ Sheng98: 撇開用電子票證搭車不說, 最近常用 iCash 買東西, 也是會 08/04 22:31
→ Sheng98: 去注意看機台是否有扣到款, 以及扣多少款, 還有剩餘多少 08/04 22:32
→ carlosalex: 被扣多少錢本來就應該是要對的 剩多少錢那是旅客自己 08/04 22:32
→ wody840923: 就跟買車票一樣，一樣要確定日期，提款也要留意自己剩 08/04 22:32
→ wody840923: 多少錢可以花 08/04 22:32
→ carlosalex: 的事 你管人家要不要看 08/04 22:32
→ Sheng98: 但回到電子票證搭車這邊, 閘門設定問題這可能還是得跟 08/04 22:33
→ Sheng98: 上面反應 08/04 22:33
→ Sheng98: 以這篇的例子就可以做參考了, 應該也有很多有同時停區間 08/04 22:34
→ Sheng98: 和自強的車站也會出現這種問題 08/04 22:34
推 carlosalex: 今天就是98大講的重點 你台鐵閘門設定的問題 不用檢討 08/04 22:34
→ carlosalex: 旅客還管人家鎖不鎖卡剩多少錢來救援 08/04 22:34
→ wody840923: 是阿，系統設計上是真的有問題沒錯，但除了這個以外 08/04 22:35
→ wody840923: 多去留意另一方面也可以收集更多證據，建議台鐵改善 08/04 22:35
→ carlosalex: 前面有篇黑名單不敢貼交易紀錄也是這樣啊 大轉小咧 08/04 22:35
→ wody840923: 只是要提醒，有好習慣當然之後一定不用怕吃虧，假設 08/04 22:36
→ carlosalex: 有板友誠實搭乘被預收票款 難道中壢到台中沒超過70公 08/04 22:37
→ Sheng98: 問問看斗南站站員了 08/04 22:37
→ wody840923: 今天版主連發現都沒發現，而且出站也沒仔細確認，無形 08/04 22:37
→ wody840923: 中就會損失更多 08/04 22:37
→ carlosalex: 里？還是只跟車長說到新竹竹南？ 08/04 22:37
→ wody840923: 小小的確認動作習慣養成維護自己的權益，也不怕吃虧 08/04 22:38
→ carlosalex: 這樣是算公開逃票還是列車長失職？ 08/04 22:38
→ wody840923: 斗南也可以，把經過詳細說一次沒問題的 08/04 22:39
→ carlosalex: 追根究底不就是要不自強全面禁用電子票證 要嘛70公里 08/04 22:39
→ carlosalex: 是哪位天才想出來哪個天才決定的 08/04 22:40
→ wody840923: 暫時無法禁用，八卦是北部運能足夠前都會開放搭自強 08/04 22:40
→ carlosalex: 不然今天樓主不會是第一篇 更不會是最後一篇 08/04 22:40
→ Sheng98: 新制實施一個月又五天, 這段期間說不定也有類似案例 08/04 22:41
→ Sheng98: 只是沒浮出檯面而已 08/04 22:41
→ wody840923: 因為北部已經快爆了，只好推坑電子票證，個人只期待 08/04 22:41
→ wody840923: 取消九折，就可以省一半的事了 08/04 22:41
→ wody840923: 有喔，現場有很多案例，自己也有遇過，但個人是比較擔 08/04 22:42
推 carlosalex: 北部運能足夠？看看機車長什麼時候可以正常休假再說吧 08/04 22:42
→ Sheng98: 等於不管搭什麼車種都是區間車車票票價計價? 這好像是年 08/04 22:43
→ wody840923: 心有的站是乾脆都不設定的，這樣變成一國兩制，收費不 08/04 22:43
→ Sheng98: 底之後有可能會改變的事情吧? 08/04 22:43
→ wody840923: 一 08/04 22:43
→ wody840923: 對阿，所以暫時不能增班就只能開放讓大家搭自強拉 08/04 22:44
→ wody840923: 不然也實在無解。不是喔，是取消九折優惠，並非一律 08/04 22:45
→ wody840923: 區間價 08/04 22:45
→ Sheng98: 如果是區間車車票計價, 然後搭自強無座倒還無所謂 08/04 22:45
→ Sheng98: 還是又有什麼新的計費方式了 =.=" 08/04 22:46
→ wody840923: 不太可能，這樣真的會虧死，現在這樣前70公里有優惠 08/04 22:47
→ wody840923: 已經很不錯了 08/04 22:47
推 carlosalex: 就算增班又要推給路線容量了吧 然後每小站都有區間待 08/04 22:50
→ carlosalex: 避自強 又要準備上新聞 08/04 22:50
→ wody840923: 沒錯阿，就是台鐵已經自知無解了(除非長編組大增發) 08/04 22:51
→ wody840923: 所以目前只能繼續讓大家搭自強轉移旅次，不然區間車 08/04 22:51
→ wody840923: 早就爆了 08/04 22:51
→ carlosalex: 現在70公里就已經扣得零零落落 取消九折自強用原價搭 08/04 22:51
→ carlosalex: 嗎？ 08/04 22:52
→ wody840923: 不然台鐵超想禁自強的，大家也好做事，也不會虧一堆錢 08/04 22:52
→ wody840923: 用原價比較好計算，因為這九折優惠另外都有些爭議 08/04 22:54
→ wody840923: 因為超過70車長先收的差額，跟車站扣款所計算的差額是 08/04 22:54
推 carlosalex: 想歸想 鄉民想得都比台鐵周詳 可是做的是台鐵 無解 08/04 22:54
→ wody840923: 不同的，如果取消優惠就沒這問題了 08/04 22:55
→ wody840923: 有人說過用進站和出站的時間差來決定收費阿，但爭議 08/04 22:56
→ carlosalex: 只能說高層無能累死基層 一樣無解 08/04 22:56
→ wody840923: 似乎會更多，所以後來還是決定搞各車站自己設定，自己 08/04 22:56
→ wody840923: 車站的動線和車班時間都最清楚，因地制宜去設定 08/04 22:56
→ wody840923: 但缺點就是車子誤點容易誤判 08/04 22:57
→ carlosalex: 時間差可以啊 前提是台鐵不要誤點啊 而且路線這麼長 08/04 22:57
→ Sheng98: 變成有的站自強和區間/莒光同時在的話, (1) 設定自強號 08/04 22:57
→ carlosalex: 我們第一個共識居然是誤點 08/04 22:58
→ Sheng98: 收自強號票價 ; (2) 設定區間車 9 折收區間車 9 折票價 08/04 22:58
→ Sheng98: 原來最後的共識是 "誤點" .....hmm 08/04 22:58
→ wody840923: 時間差也很難判定，有的自強停站多有的少，經過評估 08/04 22:59
推 carlosalex: 滿好奇車長驗票機不能註記驗過的卡嗎？至少沒有閘門 08/04 23:00
→ wody840923: 後還是決定讓各站自己設，還是有誤扣但不會像時間差那 08/04 23:00
→ carlosalex: 的問題 要轉程要嘛先出站 要嘛轉程找列車長註記 08/04 23:01
→ kutkin: 認出不認進啦 所以你最好避開自強進站 08/04 23:01
→ wody840923: 良心制在台鐵很難成立的，現在這種方式都嫌麻煩了，更 08/04 23:02
→ Sheng98: 那這樣還要隨時查一下搭乘的區間車到站之後的時間點是否 08/04 23:02
→ Sheng98: 有自強也剛好進站...誤點的話就更難避了 08/04 23:03
推 carlosalex: 轉乘 我更正一下我前面推文錯字 08/04 23:03
→ wody840923: 何況轉乘一次就要找車長註記，轉乘五次就要找車長五 08/04 23:03
→ wody840923: 次?XD 那我寧願出站直接刷扣區間價還爽到XD 08/04 23:04
推 carlosalex: 轉乘五次這例子太極端了 且可限制跟頭尾異級一樣 兩次 08/04 23:04
推 carlosalex: 不過這樣做是累死列車長比較多 假日更難做 08/04 23:06
→ carlosalex: 追根究底老話一句 電子票證退出自強 補足基層人力 08/04 23:08
推 ultratimes: 就直接超過70全程都收自強票價，這樣最沒爭議 08/04 23:08
→ Sheng98: 那這樣搭區間車超過 70KM 全程收自強票價會被抗議 08/04 23:09
→ Sheng98: 結果還是回歸到閘門設定這樣 08/04 23:10
→ wody840923: 所以車長能查就查囉，真的人多很難查就只能交給各站 08/04 23:13
→ wody840923: 設定了，不過這樣的話就防不了對號車到大站轉區間車到 08/04 23:13
→ wody840923: 小站的旅客了 08/04 23:14
→ sinohara: to carlosalex 你想表達的意思是啥 最好講清楚 08/04 23:28
→ sinohara: 現在試驗過兩次 你是覺得轉車到新烏日就不對? 08/04 23:28
→ sinohara: 上一篇已經證實了驗票無法註記車種 08/04 23:30
推 carlosalex: 自己不敢貼交易明細有臉出來叫人講清楚？有事嗎你？ 08/04 23:30
→ carlosalex: 貼完交易紀錄再來吧 08/04 23:30
→ sinohara: 只可惜 以你的想法最好就是你一段一段刷過去 但實務上 08/04 23:31
→ sinohara: 會把你害死 08/04 23:31
→ sinohara: 我貼出來easy wallet只會顯示台鐵新烏日出站 08/04 23:32
→ carlosalex: 不敢貼就不用講了啦 逃票還敢這麼大聲 這社會怎麼了 08/04 23:32
→ carlosalex: 不用在那邊當人不會查交易紀錄啦 選擇性回應沒幫助的 08/04 23:33
→ sinohara: 你說的齁 貼出來為真 我就會檢舉你引戰 08/04 23:33
→ carlosalex: 貼啊 你要檢舉就去啊 那是你的權利 08/04 23:34
→ carlosalex: 貼出來我也有證據去檢舉117列車長失職啊 未依規定先補 08/04 23:35
→ sinohara: http://imgur.com/97I12qpG 打你臉 08/04 23:38
推 carlosalex: 404無法開啟是打什麼？ 08/04 23:41
→ sinohara: http://imgur.com/97I2qpG 自己看吧 08/04 23:42
→ sinohara: 至於你去檢舉車長 那是你跟台鐵的事 08/04 23:43
推 carlosalex: 你要去檢舉我也是你的事 我就是看不慣鑽漏洞的人 08/04 23:45
→ carlosalex: 我沒說誰鑽漏洞 不用自己拉椅子 08/04 23:46
→ sinohara: 那就再見了 08/04 23:46
→ Sheng98: 悠遊卡交易紀錄沒有紀錄進站? 08/04 23:46
→ sinohara: → carlosalex: 不敢貼就不用講了啦 逃票還敢這麼大聲 08/04 23:46
→ sinohara: 這是你講的 08/04 23:46
→ carlosalex: 台鐵規定你就是逃票啊 要看規定嗎？ 08/04 23:47
→ carlosalex: 對啊 我講的啊 有事嗎你？ 08/04 23:47
→ carlosalex: 你的進站中壢搭自強到台中未出站轉區間也是你講的啊 08/04 23:48
→ carlosalex: 現在自己貼扣款金額為全程區間車九折這不是逃票？ 08/04 23:49
→ Sheng98: .......怎麼吵起來了 ....... 08/04 23:50
→ carlosalex: 要檢舉我引戰請向版主申請 我要寫信去台鐵了 掰 08/04 23:50
→ sinohara: 你去寫你的信吧 08/04 23:53
推 ivn0572: http://queryweb.tscc.com.tw/tra_web/default.aspx 08/04 23:57
→ ivn0572: 這篇原PO不就有說了 台鐵也有查詢功能阿 08/04 23:58
→ ivn0572: 搭配si的圖會更有真相唷 >.^ 08/04 23:58
→ ivn0572: 建議si位表清白 一起貼一下台鐵查詢系統 會有進站時間 08/04 23:59
→ ivn0572: 為 08/04 23:59
→ sinohara: http://imgur.com/Q9rJZMd http://imgur.com/n6ZoYF0 08/05 00:05
→ sinohara: 乘車日期只會顯示出站的時間 08/05 00:07
→ Sheng98: 居然和一卡通查詢之後的畫面不一樣 08/05 00:07
→ Sheng98: http://i.imgur.com/iCsqlqJ.jpg <= 借用原 Po 的 08/05 00:08
推 ivn0572: 沒錯耶 跟一卡通的不一樣www 08/05 00:08
→ Sheng98: 一卡通完勝 XD 我記得我用一卡通搭臺鐵, 一卡通 app 08/05 00:09
→ sinohara: 所以說 carl你自己看著辦 人家可沒有那種雅量 08/05 00:09
→ ivn0572: 台鐵 我真是猜不透你阿~~~哈哈哈 08/05 00:09
→ Sheng98: 也是會紀錄進站車站 (扣款是寫 +0 ) 08/05 00:09
推 carlosalex: 要檢舉就快去啦 還雅量咧 沒看過逃票還這麼大聲的 08/05 00:10
→ carlosalex: 對了 你前一篇也不用刪不用改了 板主一樣看得到 08/05 00:11
→ Sheng98: 看來還是繼續用一卡通搭臺鐵 (有悠遊卡但只搭北捷) 08/05 00:12
推 ivn0572: 沒錯 我也要改用一卡通了(樓上握 08/05 00:12
推 ultratimes: 哪邊逃票了?機器自己不扣該扣的錢怪旅客逃票囉? 08/05 01:42
→ ultratimes: 台鐵也沒規定搭自強超過70公里一定要找車長補票 08/05 01:44
→ ultratimes: 到底是誰在亂扯?我沒說誰，我先準備好板凳好了 08/05 01:44
→ ecpoem: 臺鐵也沒說轉車要出站，只要不要逆向乘車、超出可用區間或 08/05 03:38
→ ecpoem: 逾時就好 08/05 03:39
→ ecpoem: （上面補上「搭乘非開放電子票證列車」） 08/05 03:39
→ ecpoem: 那就投訴媒體吧，自己扣錯還不給乘客方便 08/06 01:52
→ ecpoem: 臺鐵就是怕媒體 08/06 01:52
→ Sheng98: 好扯, 結果花了自強號的錢 (電子票證搭車) 搭站站停的區 08/06 08:59
→ Sheng98: 間, 時間浪費掉就算了, 還多花 14 元 ..... 08/06 08:59
→ Sheng98: 然後就看值不值得再花 124 x 0.9 的價格搭車到台南退 14 08/06 09:01
→ Sheng98: 元, 然後再花 124 x 0.9 搭回斗南.... 08/06 09:01
→ Sheng98: 以後搭超過 70KM 的距離的話也許買有座票會比較保險點 08/06 09:17
→ Sheng98: 70KM 內用電子票證至少就不管車種了 08/06 09:18